【政治】歯舞、色丹返還は「笑止千万だ」…民進・野田氏 #ニュース

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元スレ uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477338946/

1:◆qQDmM1OH5Q462016/10/25(火)04:55:46 ID:???
歯舞、色丹返還は「笑止千万だ」…民進・野田氏

 民進党の野田幹事長は24日付の自身のブログで、北方領土交渉について、
「歯舞(群島)と色丹(島)の面積は4島全体の約7%にすぎない。
100万円を奪った強盗が7万円だけ返してやるよと言っているのと同じ。バカも休み休み言え」と書き込んだ。

続き 読売新聞
www.yomiuri.co.jp/politics/20161024-OYT1T50085.html

38:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:43:45 ID:zFU
>>1

それで、アンタの時には、解決していたイロイロな問題を、ほじくり返して
ややこしくしたでしょ?

2:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)05:55:00 ID:hrQ
で、あんたが総理のときは何を返還してもらったの?
3:ワルキューレ◆iYi…i.lI2016/10/25(火)06:31:52 ID:dbn
樺太と全千島返還を叫ばない野党に何の意味があるのかと
四島?バカじゃないの?
4:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)06:33:05 ID:NNk
ドゥテルテを見倣って柔軟に考えろ、安倍首相ならそうする
5:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)06:35:48 ID:2Tb
じゃあおまえがやってみろ
6:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)06:39:57 ID:Fqo
野党ならどうやって四島返還の交渉できるの?
具体的な外交政策提示してくれれば保守の票も入るんじゃないか?
8:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)06:46:30 ID:pon
時々、気が触れたように強硬になるけど、クスリでもヤッてるのか?
9:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)06:50:58 ID:RTt
その割には下朝鮮に日本の文化財だか返還してなかったか?
10:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)10:04:26 ID:Kiw
中国に対して屠殺寸前の豚みたいに怯えてた印象しかないなこいつは
11:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)10:54:18 ID:j2Q
4島返還の道筋をつけつつまず2島先行なら問題無いってのが世論調査での民意なんだけどね

そういう外交的な成果が出ちゃうと困るから
「1島も帰って来ないで話が潰れるだけの4島返還に拘れ」ってやらかしてるのが丸見えの民辛

12:ミリヲタ相模川右岸2016/10/25(火)10:55:08 ID:P0u
笑止千万はオマエだ
13:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)10:58:22 ID:5xy
本気でネラーレベルだな
ネットやってる一般人は政治家じゃないから多少間違えても当たり前だけどお前はダメだろ
そもそも先行返還の意味わかってないでしょ
14:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)11:46:25 ID:eW7
下品な言いっぷりが北朝鮮にそっくりですねw
15:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)13:27:19 ID:Wfr
ホイホイ朝鮮の儀軌か何かプレゼントしてたのお前らじゃん
16:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)13:38:45 ID:aga
仮におまえらの政権なら足元見られて交渉すら出来るまいよ
17:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)15:30:13 ID:PEK
これは野田が正しい
2島先行返還なんぞ信じる奴は日韓合意の時も
安倍さんの深謀遠慮と絶賛していたに違いない
負けを負けと認識できない奴は外交を理解できない
18:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)15:43:59 ID:poj
>>17

で、奴が首相だった時何をやったのかね?

23:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)15:52:49 ID:PEK
>>18

何だったかな
20兆円の財政出動と尖閣の国有化ぐらいしか記憶にない

19:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)15:44:03 ID:5xy
野田がいってるのは先行返還じゃ無くただの2島返還だろ?
どこが正しいんだよ
20:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)15:45:41 ID:XP9
7万円を返してもらうお礼に50万円のプレゼントをやる勢いだもんな
いや、逆か・・50万円のプレゼントをやるから7万円を返してってのが正解
21:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)15:46:21 ID:2lE
増税決定させた歴史に残る国賊

ブタの功績は己の保身の為に衆院を解散したことだけ

22:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)15:48:55 ID:5xy
4島返還の重要性を説きたいのだろうが経済援助程度を2島以上の価値と見ているのは理解できんね
24:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)15:56:59 ID:XP9
そもそも先行とか分割返還とかないからw
返還するだけで、国内でどれだけの政治リスクを負うと思っているんだよ
そんな愚策をロシアが分割してやる道理など、どこにも無い
四島とも返す気が有るのならば一回の返還で全て解決する筈だよ
25:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)16:02:28 ID:PEK
>>24

そうなんだよな
先行返還というのはこっちが勝手に言ってるだけで
合意したらロシアはこれで完全かつ最終的に解決したと強弁することは分かりきってる
日韓合意の時と全く同じ負けパターン

26:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)16:09:09 ID:XP9
>>25

国民の多くが「またか・・」って思うよね

28:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)16:23:20 ID:5xy
>>24
>>25

あのさぁ・・・
君らがいってるのはロシアが言ってる2島返還論でしょ?
それって先行返還論とは完全に違う趣旨の話なんだけどわかってないでしょ
どういう形で合意するかで変わってくるんだよ
こんなの前々から言われてる話じゃん
本気で野田と同レベルだな

29:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)16:40:58 ID:XP9
>>28

だから、先行返還とかロシア側にはメリットなどないと言ってるだろ
現にロシアは、これまでも先行返還を完全に拒否して来てるだろ
先行返還とやらは、あくまで日本側の国内世論を欺くための悪政でしかないんだよ
ロシアにとって先行返還とやらは、国内世論を欺くどころか領土問題をいたずらに長引かせる事によって長期の国政パニックを引き起こす為だけのモノだ
日本側の立ち位置だけでなくロシア側の立ち位置にも立って考えて、そろそろ気付けよw

31:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)16:43:36 ID:5xy
>>29

あのね?
だったら交渉決裂で終わるだけだろ
君が言ってるのはそもそも外交諦めろって話になるよ?
だって2島返還も4島返還もロシアに得はないからする筈がないって言ってるんだから

32:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:00:23 ID:XP9
>>31

ロシアは先行も分割もやらずに一回の領土問題の解決しかやらないと言ってるんだから交渉決裂が普通だろな
脅威など微塵も無い国からの経済援助などは、4島返還のカードには成り得ないって事だよ

>君が言ってるのはそもそも外交諦めろって話になるよ?

そもそも、手など無いのに諦めるもヘッタクレも無いからw
ロシアは今も昔も「2島返還が領土解決」と結論を日本に既に提示をしている
このロシアの結論を覆せるだけの力など、残念ながら今の日本には無いんだよ
先行変換とか荒唐無稽なモノに何時までも縋るのではなくて
先ずは、現実を直視しよう
そもそも、今、領土交渉をやるのではく日本がもう少し軍事的に力を着けてからやった方が現実的だわな

33:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:13:53 ID:5xy
>>32

交渉の始まりはロシアが経済的に疲弊し始めたからなの理解してる?
日本に軍事力あっても関係ねーよ
そもそも2島しか返したくないのは安全保障面もあんだから軍事的に脅してる状態なら尚更返さんわ
現実の前に事前情報をしっかり調べとけ

39:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:44:57 ID:XP9
>>33

>交渉の始まりはロシアが経済的に疲弊し始めたからなの理解してる?

そんなにもん、今更、取り上げる話しでもないし、だからどうしたって話しだろ
要するに、経済援助と二島返還の確定がロシア側の解決ラインで、それで日露の安保が安定するのならロシアは妥協できるってだけの話しだ
金に困ったから金策の為に日本へ領土を売るなど、今も昔もロシアは一言も言った事などないわ

>そもそも2島しか返したくないのは安全保障面もあんだから軍事的に脅してる状態なら尚更返さんわ

はぁ?例えば中国とか、脅威ある他の国とロシアは積極的に領土問題を解決しているよな
領土問題は安全保障問題と直結するし、よって脅威があればある程、さっさと解決しようとするのは常識
逆に脅威が無いのならば、相手ペースに土俵に乗ってまで急いで解決する必要などないわなw
そんな事もしらんのか?

42:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:54:13 ID:5xy
>>39

んなもん戦略的価値によるに決まってんだろうが
だから2島は返す気があんだろ?
なんで2島しか返したくないのか調べた事ないのかよ
あそこは安全保障上の要所なの
だから残りの2島は返したくないわけ
そもそも二島返還だけなら元々日ソ共同宣言あんだから経済援助とか関係ねーから
日本側はそこからさらに引き出したいから経済援助を提案してんだっつの
やっぱ理解してないよね
そもそも今のロシアの経済的困窮は今更の話なんかではない
原油及びその他の資源価格の低下
極東の開発の失敗や中国との経済協力が一向に進まない事
クリミアの一件による周辺国との関係悪化と経済制裁
これが今までと同じ状況かよ

46:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)18:12:24 ID:XP9
>>42

だから軍事力を着けてから交渉すればいいと言ってるんだろ〜

>そもそも二島返還だけなら元々日ソ共同宣言あんだから経済援助とか関係ねーから
>日本側はそこからさらに引き出したいから経済援助を提案してんだっつの

それが無意味だからエリツィンやムネヲの時に解決できなかったんだろよ
売る気が無い奴らに幾ら金を積んでも無駄なんだよ
いい加減に学習しろよww

>そもそも今のロシアの経済的困窮は今更の話なんかではない

今更、以外の何ものでもないわ
今のロシアの経済状況など、産業や社会保障など全てが消滅したペレストロイカによるソ連崩壊期とくらべれば、逆に天国みたいなもんだろよ

49:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)18:43:57 ID:5xy
>>46

だから当時とは状況が違うだろうよ
軍事力つけてから交渉?
それになんの意味があるんだよ
安全保障に関わる問題で軍事力持ち出しても尚更渡せねーってなるだけだろっつの
ソ連崩壊時は根本的に交渉どころじゃなかったし
重要なのは今後のロシアの行く末の話
現状は先が見通せないからチャンスなんだよ
つーかお前は結局碌に調べず無理無理言ってるだけだろ
本気で下らん奴だな
そもそも鈴木宗男は段階的返還論者だっつの

52:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)19:40:34 ID:XP9
>>49

>軍事力つけてから交渉?
>それになんの意味があるんだよ

はぁ?領土は売らないとプーチンが明言しているのだから軍事的対立以外に選択肢などある訳ないだろが
そもそも北方領土は、他の領土問題とは違ってソ連に不可侵条約を破られて軍事的に奪われ続けている日本の領土だ
それを、なんの意味があるって・・お前はいったい何人なんだよ?

>安全保障に関わる問題で軍事力持ち出しても尚更渡せねーってなるだけだろっつの

だったら、これまで通りに疎遠状態にしてればいいだけの話しだろ
金の解決すら嫌がるのだから、話し合いの解決など現状では完全にお手上げなんだよ
日本は被害国な訳だからな、これ以上、この問題でロシアに譲歩する道理も筋合いもない

>重要なのは今後のロシアの行く末の話
>現状は先が見通せないからチャンスなんだよ

そんな不確定要素をチャンスと捉える道理など何処にも無いわ
そもそも、ロシアの行く末など日本国民の知ったことではないだろ

>そもそも鈴木宗男は段階的返還論者だっつの

だから、先行返還と同じ失敗の先例としてムネヲを挙げたんだろ文盲

昔と今も変わらず「金では領土問題の解決をしない」とロシア側が釘を刺して明言しているのだから、現状での交渉としては完全にお手上げなんだよ
これまで通りの冷戦と軍事対立以外の選択など日本にある訳ないだろw

根拠無きチャンス論で茶化しやがって、くだらんのは、お前なんだよww

53:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)19:57:58 ID:5xy
>>52

お前本気で馬鹿だな
戦争で奪われたから軍事力で奪うってか?
話にならねーよ
現状で紛争とか日本に一切益がねーだろうが
ヘタすっと中国も絡んできて真面目に壊滅的なダメージ受けるぞ
交渉決裂すればお望み通り今まで通りなんだからなんの問題もないだろ?
交渉すら許さないって最初から諦めてる無気力やろうでしかないっつの
被害国だから?w
被害国だからロシアが譲るとでも思ってんのかよ甘ちゃん野郎
何時までも手に入らない4島を見ながら実効支配が着実に進むの一生見守ってな
試す事すらしないってのはそういう事だよ

お前が言ってるのはこういう事だろ?

ロシアがそう言ってるから返さない、確実じゃないから何もしない、日本は被害国だから何も行動しなくても帰ってくる
軍事力?
おまえ軍事力でどうやって返還進めるつもりだよって話だっつの
戦争でもおっぱじめますか?
根本的なところでロシアは日本に軍事力が無いから返さないわけじゃないんですが?
あの国はたとえ米国が返還要求しても変えさねーよ
というか米国陣営だからこそ返さないよ
元々対米陣営の為の拠点なんだから

56:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)21:01:44 ID:XP9
>>53

>戦争で奪われたから軍事力で奪うってか?
>話にならねーよ
別に軍事で以って奪えなど一切、書き込んでいないがな?w
「軍事力」というワードを見て条件反射で即、戦争と錯覚しちまったかサヨクw

>現状で紛争とか日本に一切益がねーだろうが
そんなものはお互い様だろw
だから、ロシア側も取りあえずテーブルには着いてるんだろ
弱肉強食って知ってるか?
それが、今の北方領土問題の現状であり現実だ
こちらの言い分に耳を傾けさせるには強くなる以外に方法など無い
お前のようなお花畑の一方的な偽善思想で世の中は回ってるじゃないんだよ

>交渉すら許さないって最初から諦めてる無気力やろうでしかないっつの
>被害国だから?w
>被害国だからロシアが譲るとでも思ってんのかよ甘ちゃん野郎
>何時までも手に入らない4島を見ながら実効支配が着実に進むの一生見守ってな
>試す事すらしないってのはそういう事だよ
馬鹿が独り悟った風に何言ってるんだ?ww
交渉すら許さないなど、何処にも書いてないだろ文盲
被害国だからロシアが譲る??
また何を言ってるんだこの馬鹿は・・
ロシアに何の脅威も感じさせない非力な国だから、せめて同じ目線で交渉し合えるレベルの力を着けてから仕切り直せと言っている
お前みたいな猪突猛進の馬鹿が絶好のカモなんだよ自覚ある?w

>おまえ軍事力でどうやって返還進めるつもりだよって話だっつの
>戦争でもおっぱじめますか?
>根本的なところでロシアは日本に軍事力が無いから返さないわけじゃないんですが?
コイツ、どこまで馬鹿なんだよ・・w
ロシアは、これまでの対NATOだけでなく、対極東にまで膨大な軍事費を割かなくては成らなくるのだから
常に財政が厳しいロシアに大きな圧力となるのなは必然の事だろ
今でさえ、ロシアは合理化して軍事費を削減しなくては立ち行かない状況なのだ
ドンパチするだけが圧力じゃないんだよマヌケww

>あの国はたとえ米国が返還要求しても変えさねーよ
>というか米国陣営だからこそ返さないよ
>元々対米陣営の為の拠点なんだから

だったら、ロシアと領土交渉などする意味など、そもそも元からないという事になるなwww
ドヤ顔で墓穴掘りやがってww

お前は、もっと基本的な読解力を身につけてからレスして来いよ
人の文言を勝手に都合よく次々とすり替えて結論着けやがるから腹立つわ
これでは、議論ではなく他人のレスに、ただ難癖つけて嫌がらせしたいだけの荒らしとかわらんぞ
よく言われるだろ?

58:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)21:58:32 ID:5xy
>>56
>>57

だから平和条約だの経済での結び付きが重要になってくるんでしょうが・・・
無理なのはあくまで軍事的アプローチで言った場合
また4島の完全返還をすぐ求めた場合だけだよ
例えばロシア側の安全保障に関する懸念をクリアできりゃそこんとこはどうにかなる
日本側に強い権限を与えた上での共同管理になればロシア側の安保上の懸念は薄れるからな

極東側に膨大な軍事費?
バーカ元々アメリカがいんだよ
そもそもアメリカは北方領土に関しては元々返還しろって立場で軍事的圧力も最初からかけてるっての
軍事力と外交力は結びついてるが何でも軍事で解決できるわけじゃないのよ
特に日本は中国と事を構えてる以上ロシアと軍事的に険悪になりたくないの

追加でいうとだ
軍事力の強化?
お前軍事がどんくらいのスパンで強化されてくと思ってんだよ
軍事費の推移みたか?
日本の財政じゃすぐに強化なんざ無理
そもそも人員の補充もすぐにゃあ出来んのだし
相手じゃロシアじゃ尚更な
だったら日本の国力上げつつチャンスを見て交渉するってのが当たり前の選択肢なんだよ
そもそもお前らが言ってるのは軍事力上がればロシアが屈すると言うワケのわからない理屈によってるだろうが
軍事力で持ってなにをするかが大事なのにそこ無視して語るとか底なしの馬鹿かよ

61:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)22:34:57 ID:XP9
>>58

おいおい、読解力すらないカスはレスしてくるなと言い付けただろ
それすらも読解できなかったか?
お前はマジで脳タ●ンなのか?

既に、お前の支離滅裂な本音が露呈して論破済みなんだよ

>あの国はたとえ米国が返還要求しても変えさねーよ
>というか米国陣営だからこそ返さないよ
>元々対米陣営の為の拠点なんだから

>だったら、ロシアと領土交渉などする意味など、そもそも元からないという事になるなwww
>ドヤ顔で墓穴掘りやがってw

何時までも白々しいすり替え駄レスして来るな
構ってチャンかよ鬱陶しい

55:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)20:12:03 ID:5xy
>>52

ああ
後宗男云々の所は二島返還に経済援助が必要って認識してたから言ったんだぞ

>要するに、経済援助と二島返還の確定がロシア側の解決ラインで、

二島返還に必要なのは平和条約終結であって経済援助じゃない
二島で終わらせたいならそれこそそれで終わる話

27:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)16:19:26 ID:JYB
プーチンに直接言えよ。
2chの書き込みと一緒じゃねーかw
30:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)16:43:21 ID:E7g
漁民にとっては ありがたいんじゃないか?
34:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:30:14 ID:8qw
民進が反対してるのなら案外妙案なのかも知れんな
35:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:30:15 ID:37X
しかし、今の沖縄の状態を見ると変換されない方がいいような気がする。
36:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:34:05 ID:8Hn
そりゃパヨは北は寒いから行きたくないだろなwww
37:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:41:35 ID:z9M
お前んとこの党首の無免許運転どうにかしてからほざけ
40:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:45:09 ID:v47
「北方領土返還実現」は確かに「歴史的」だが、「戦わずして、中国の戦略を無効化させる」ことは、真の意味で「歴史的」である。
diamond.jp/articles/-/103394?page=5
41:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:53:19 ID:v47
排他的経済水域は、全4島返還の場合の半分近くまで広がる
homepage2.nifty.com/teiyu/idea/in_0602.html
安倍晋三首相、北方領土交渉でEEZも考慮 「2島先行返還」を明確に否定せず
www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030040-n1.html
43:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:55:08 ID:pYJ
共産・社会主義者勢力は内心
歯舞、色丹返還も望んではいません。
44:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)17:55:43 ID:SFG
野田がそんなに北方領土返還に
熱心だとは知らなかったよ。
45:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)18:08:30 ID:YxC
イデオロギーとかを置いておいて、現実的な落とし所としては
面積等分(3島+択捉の一部)ってとこかなぁ。
中露間もこれで妥結してるし。
47:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)18:22:39 ID:v47
ロシア・ノルウェー、海の国境画定 40年越し合意
matome.naver.jp/odai/2136734107241191001/2136769101449195503
48:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)18:33:59 ID:OLM
こんな与太話でもやらなきゃ、解散総選挙が危ないんだなw。
50:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)19:14:04 ID:XP9
あ                     
51:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)19:38:07 ID:yjC
民辛と左翼メディアは「安倍に外交的成果を出されたくないから妨害する」ってのが本音ってのが丸分かりだからな
54:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)20:06:49 ID:G9v
交渉すら許さないってことかな
野田ちゃんの好きな民意では交渉は好意的に見てるようだよ
交渉しないと二島すら帰らないんだから当たり前だけど
57:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)21:29:17 ID:GpA
外交と軍事力は一体だと青山さんもいつも言ってるのに
そんな常識すら知らないやつがいるんだな
議論するレベルに達してないな
59:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)22:04:42 ID:Wid
なんかレスバトルしてるけどとりあえず交渉しつつ軍事力強化で良いんじゃないの?
やる前から無理って言ってもしょうがないと思うけど
ずっと前からそうしてるじゃん
破談なら破談でまた次の機会までに準備すれば良いんだし
60:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)22:11:24 ID:5xy
>>59

こっちは別に軍事力の強化は否定してないぞ
軍事力を背景に交渉した所で尚更戦略的要所を渡しはしないってだけで
そもそも今回の交渉は単純に2島先行返還だけではなくその上で共同統治やら色々プラスaでやってんのよ
それをあちらさんが知らんだけでしょ

62:名無しさん@おーぷん2016/10/25(火)22:51:48 ID:0eV
不法占拠という言葉すら引っ込めてモゴモゴしてた奴らがよく言うよ
ブーメラン以下だ
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